Das Gesicht zerfällt, der Schädel bleibt“
Stand: 06:00 Uhr | Lesedauer: 8 Minuten
Die Abba-Musiker Björn Ulvaeus und Benny Andersson wagen ein Comeback mit einer Tournee, bei der die Band nur in Gestalt von virtuellen Avataren auftritt. Ein Gespräch über ewige Jugend und den Wahnwitz des Ruhms
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Nur wer sich richtig schützt kann die Sonne unbeschwert genießen.
Als ihnen ein Veranstalter vor Jahren eine Milliarde US-Dollar bot, wenn Abba noch einmal auf Tournee gingen, sagten sie: „Nein! Kein Interesse.“ Benny Andersson und Björn Ulvaeus, die beiden Mitbegründer und Songwriter einer der erfolgreichsten Pop-Bands, hatten sich nach der Trennung 1982 auf andere Projekte konzentriert – und auch darauf, den Abba-Mythos gewinnbringend zu vermarkten in Musicals und Filmen, wie der Fortsetzung zu „Mamma Mia“, die jetzt in den Kinos zu sehen ist. Jetzt aber steht doch ein Comeback an – wenn auch der anderen Art. Andersson und Ulvaeus sowie ihre beiden Ex-Ehefrauen und Band-Mitglieder, die Sängerinnen Anni-Frid Lyngstad und Agnetha Fältskog, werden sich dabei durch Avatare, virtuelle Klone, vertreten lassen.
DIE WELT:
35 Jahre nach Ihrer Trennung versetzt jede neue Meldung über ein mögliches Weiterleben von Abba das Internet in Ekstase. Ein deutscher Journalist schrieb, er würde sich mindestens den kleinen Zeh abhacken lassen, gingen Sie nochmals auf Tournee. Und Fans schicken Ihnen Briefe, Ihre Musik habe ihr Leben gerettet. Wie gehen Sie mit diesem andauernden Wahnwitz um?
Björn Ulvaeus:
Wir hören sowas ja nun schon seit so vielen Jahren. Aber es ist immer noch ein kurioses Gefühl, wenn mich Leute ansprechen und mir sagen: „Sie haben keine Vorstellung, wie unendlich viel mir Ihre Songs bedeutet.“ Emotional ist das manchmal schwer zu fassen. Damals, in den 70ern, dachte ich, unsere Songs wäre nach spätestens zwei Jahren wieder vergessen. Ich sollte jetzt also gar nicht hier sitzen. Ich nehme all diese Wertschätzung mit Demut und Dank entgegen. Wenn ich morgens nach dem Aufstehen in den Spiegel schaue, stehe ich immer noch mit beiden Beinen auf dem Boden. Das macht es manchmal umso schwieriger, all das zu begreifen. (lacht)
Für viele Jüngere, die Ihre Lieder aus den „Mamma Mia“-Musical und -Filmen kennen, ist diese Musik vor allem Soundtrack zu einer Geschichte über eine alleinerziehende englische Mutter auf einer griechischen Insel, deren einzige Tochter potenziell drei Väter haben könnte. Hatten Sie nie Sorge, dass Abba durch den Erfolg des „Mamma Mia“-Brands zur Fußnote reduziert werden könnte?
Benny Andersson:
Als die Idee zu dem „Mamma Mia“-Musical vor 20 Jahren erstmals an uns herangetragen wurde, waren wir zunächst nicht überzeugt. Wie sollte das alles zusammenpassen? Nachdem wir aber die erste Fassung für die Bühnenversion gelesen hatten, gefiel uns die Art, wie sich eine ganz eigenständige Geschichte aus unseren Songs heraus entwickelte. Sehen Sie: Wir haben einen starken Beschützerinstinkt, wenn es um Abba geht. Das ist bis heute so. Wir könnten bei den Projekten jederzeit den Stecker ziehen, wenn uns etwas nicht gefällt. Das ist bisher nicht vorgekommen. Und so hat sich „Mamma Mia“ weiter entwickelt, vom Musical zu den Filmen. Inzwischen haben wir uns sogar daran gewöhnt, dass Schauspieler unsere Songs singen. Obwohl es vor zehn Jahren schon ein bisschen verrückt schien, als Meryl Streep, Pierce Brosnan und Colin Firth zum ersten Mal ins Studio kamen – um zu singen. Sie wirkten etwas angespannt. Es dauerte ein paar Minuten, bis ihnen klar war, dass wir nicht gefährlich sind.
Ulvaeus:
Wir haben uns nie gesorgt, dass der Erfolg von „Mamma Mia“ Abba in den Schatten stellen könnte. Denn ohne unsere Musik wären das Musical und die Filme – nichts. Die Story entfaltet durch die Allianz mit den Songs ihre Wirkung, wird zu etwas Neuem. Es ist ein großes Glück, dass es sich so gut ineinander gefügt hat. Das das Ganze derart erfolgreich sein würde, hätte am Anfang niemand vorhersehen können. Es war ein Experiment. Niemand hat zuvor je so etwas gemacht.
Andersson:
Das stimmt nicht ganz: Das Musical „Ain‘t Misbehaving“ ist nach einem Fats-Waller-Song entstanden. In den 70ern war das, glaube ich.
Ulvaeus:
Oh tatsächlich? Das wusste ich gar nicht.
Derzeit wird an Abba-Avataren gearbeitet, virtuellen Kunstfiguren, die aussehen wie Sie 1979. Die sollen ab 2019 Konzerte geben. Wollen Sie die erste Pop-Band sein, die wirklich „Forever Young“ bleibt?
Andersson:
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Das ist der Grund, warum wir das machen. Bislang hat noch niemand etwas Vergleichbares gewagt und es live auf die Bühne gebracht. Die technischen Möglichkeiten sind inzwischen außergewöhnlich und so weit fortgeschritten, dass wir es anpacken wollten. Nur frisst die Vorbereitung des ganzen Projekts sehr, sehr viel Zeit. Wir haben bislang ein Video mit den Avataren produziert, wie sie zwei neue Songs singen, die wir eigens für dieses Projekt aufgenommen haben. Das wird als erstes im Fernsehen gezeigt – danach folgt die Tournee.
Bisher waren nur bereits verstorbene Stars auf ähnliche Weise digital wiederbelebt worden: Elvis, Tupac Shakur, Michael Jackson oder Heavy-Metal-Sänger Ronnie James Dio kamen als Hologramme zurück auf die Bühne, während eine reale Band dazu spielte. Sind virtuelle Doppelgänger zu Lebzeiten nicht etwas gruselig?
Andersson:
Nein, denn wir machen etwas anderes. Es wird keine Hologramme von uns geben, wir werden Avatare, das ist noch mal eine höhere Entwicklungsstufe. Wobei, das muss ich zugeben, wir selbst immer noch nicht genau wissen – wie wir dann wirklich aussehen werden, weil noch so intensiv daran gearbeitet wird.
Ulvaeus:
Na ja, es werden realistische, virtuelle Kopien von uns sein. Die Zuschauer werden nicht bemerken, dass unsere Avatare keine menschlichen Wesen sind. Das sagen uns zumindest die Entwickler aus dem Silicon Valley. Und die Avatare werden die Songs zu hundert Prozent so singen, wie wir es machen würden. Ich kann es kaum abwarten, bis es soweit ist, und wir das alles endlich live auf der Bühne sehen.
Andersson:
Ja, wenn es nicht so lange dauern würde, das zu finalisieren. Dauert ewig.
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Ulvaeus:
Das sagtest du schon (lacht).
Um die Avatare zu gestalten, reisten Computer-Designer aus dem Silicon Valley nach Schweden und nahmen digital Maß. Komische Erfahrung?
Andersson:
Ich war schon überrascht, wie viel Aufwand sie da reingesteckt haben. Sie haben uns alle vier gescannt, Anni-Frid, Agnetha, Björn und mich. Es war nicht so seltsam, wie man es sich vielleicht hätte vorstellen können. Sie platzierten allerlei Knöpfe in unserem Gesicht, setzten uns Helme auf die Köpfe.
Ist es also vergleichbar mit aufwändigen Hollywood-Produktionen, in denen mit Hilfe von CGI-Technik die Mimik von Schauspielern minutiös erfasst wird, um sie dann auf virtuelle Affen, Trolle oder andere Kunstgeschöpfe zu übertragen?
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Andersson:
Ja. Ich wurde von etwa 200 Kameras umkreist, die ständig Aufnahmen von mir machten. Ich wurde aus jedem nur vorstellbaren Winkel gefilmt ...
Ulvaeus:
... wie wir Grimassen schnitten. Wir mussten jeden uns möglichen Gesichtsausdruck, nun ja, vorführen, damit sie alles mit größter Akribie aufnehmen konnten.
Andersson:
Und dann konnten wir uns aussuchen, wie alt unsere Avatare sein sollten. Diese Entscheidung haben wir dann den Mädchen überlassen. Sie wünschten sich, die Avatare sollten so aussehen wie Abba 1979. Ich weiß auch nicht genau, warum es gerade dieses Jahr sein sollte, vielleicht weil sie ihre Frisuren in dem Jahr besonders mochten.
Mr. Ulvaeus, Sie sind 73, Mr. Anderson ist 71 Jahre alt. 1979 waren Sie 33 und 31. Wieso mussten für die jüngeren Avatare Ihre älteren Gesichter gescannt werden?
Ulvaeus:
Weil du die Gesichtsbewegungen, die Mimik, nicht so gut aus altem Filmmaterial rekreieren kannst. Das wirkt nicht authentisch.
Andersson:
Die Experten wollten erfassen, was unsere Gesichter ausmacht, damit sie es im Avatar so exakt wie möglich nachbilden konnten.
Ulvaeus:
Sie haben mir beispielsweise erklärt, dass sich der Schädel eines Menschen nicht verändert. Und dessen Maße sind wichtig für die exakte Ausgestaltung unserer Avatare. Der Schädel eines erwachsenen Björn, der ich ja auch 1979 schon war, ist immer noch derselbe Schädel, den Sie jetzt vor sich sehen. Nur der Rest von dir, das Fleisch sozusagen, fällt mit den Jahren in sich zusammen (lacht).
Andersson:
Genau: Es sind nur unsere Gesichter, die kollabieren. (lacht)
Ulvaeus:
Ha ha ha, aber nicht unsere Schädel.
Und wenn Ihre Avatare lebendig werden und Konzerte geben – werden Sie sich das ab und zu ansehen, inkognito aus dem Zuschauerraum heraus?
Beide:
Oh ja.
Andersson:
Ich werde natürlich zur Premiere gehen, wann immer die auch sein mag.
Es ist eine Sache, sich alte Filme anzusehen, in denen man 40 Jahre jünger war. Wird es nicht eigenartig sein, einer 40 Jahre jüngeren Version von sich selbst dabei zuzuschauen, wie es das Publikum mitreißt?
Andersson:
Nein, wir wollen ja, dass es so aussieht, als würden wir selbst dort dort auf der Bühne stehen. Das war die Vorstellung, die uns antrieb: Wie wäre das wohl? Wie könnten wir es schaffen, den Zuschauern noch mal Abba live zu bieten, ohne, das wir selbst dort oben in Fleisch und Blut stehen müssten. Das ist für uns noch mal eine immens interessante Herausforderung.
Lassen Sie uns aus aktuellem Anlass noch in einen anderen Abschnitt Ihrer Vergangenheit springen.
Ulvaeus:
In welchen?
Als 2008 der Präsidentschaftskandidat der US-Republikaner, John McCain, mit dem Abba-Hit „Take A Chance On Me“ in den Wahlkampf zog, ohne Sie vorher zu fragen ...
Andersson:
... da hatten wir ihm das sofort verboten, ja. ich erinnere mich genau. Das hatten wir sofort gestoppt.
Ulvaeus:
So eine Art politischer Vereinnahmung unserer Songs erlauben wir nicht. Grundsätzlich nicht.
Der schwerkranke Senator gilt inzwischen als das moralische Gewissen der Republikaner, er ist einer der wenigen Politiker, die Donald Trump seit dessen Amtseinführung energisch kritisiert.
Andersson:
Er ist ein rauer, unverschämter Kerl. Aber das wissen wir alle doch seit Langem.
https://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article179799478/Das-Gesicht-zerfaellt-der-Schaedel-bleibt.html
